Меню

Архив не сохранили пенсия

Как подтвердить стаж работы, если не сохранились документы

Сегодня нередки случаи, когда люди, выходящие на пенсию по старости, сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы. Что необходимо предпринять, если Вы столкнулись с данной проблемой.

Суть проблемы

До 1990 г. процедура получения необходимых для начисления пенсии сведений была проста и понятна. Человек обращался в архив или отдел кадров предприятия, на котором работал, и быстро получал исчерпывающую информацию. После начавшегося в 90-х годах процесса приватизации, ликвидации государственных предприятий, появления коммерческих структур, процесс получения справок усложнился, так как документы зачастую оказывались утраченными. К сожалению, многие руководители не осознавали важности сохранения документов по личному составу. Между тем документы по личному составу содержат важную информацию для назначения пенсии работнику, подтверждают стаж его работы, размер заработной платы работника, должность (если речь идет о профессиональных категориях граждан, имеющих право на досрочную пенсию).

Как подтвердить стаж работы до 1 января 1998 года

По пенсионному законодательству основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору до 01.01.1998 г. (до регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования), является трудовая книжка установленного образца. И если все записи в ней оформлены правильно, то обычно никаких проблем не возникает.

При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, если в ней содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются:

— письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений;

— трудовые книжки колхозников;

— справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами;

— выписки из приказов;

— лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.

Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно, подтвердить факт работы гражданина до 01.01.1998 года, можно на основании показаний двух и более свидетелей.

При утрате документов о работе из-за небрежного хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин не по вине работника, периоды работы устанавливаются на основании показаний двух и более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается!

При этом продолжительность стажа, установленного на основании свидетельских показаний, не может превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения страховой пенсии.

Так для назначения страховой пенсии по старости на общих основаниях в 2019 году требуется страховой стаж не менее 10 лет. Соответственно, по свидетельским показаниям можно подтвердить не более 5 лет страхового стажа.

В качестве примера рассмотрим следующую жизненную ситуацию:

Вопрос: Как можно подтвердить стаж работы в совхозе с 1985 по 1997 годы, если трудовая книжка утеряна. Совхоз ликвидирован в начале 2000-х годов, в архив документы не сдавались.

Ответ: Если документы по личному составу и книги по начислению заработной платы совхоза в архивном учреждении не сохранились, период работы в совхозе можно подтвердить свидетельскими показаниями двух и более коллег, которые совместно работали с ним в этом совхозе в период с 1985 по 1997 годы. При этом факт работы свидетелей должен быть подтвержден документально, в том числе трудовыми книжками. При этом территориальный орган ПФР запрашивает сведения об отсутствии (наличии) на хранении документов совхоза в архивном учреждении или в архивном отделе муниципального образования.

К примеру, первый свидетель работал в совхозе «Искра» Дзун-Хемчикского района с 01.09.1990 по 30.04.1998, а второй свидетель – с 01.05.1987 по 30.11.1994. В этом случае в страховой стаж гражданина засчитывается период, подтвержденный обоими свидетелями, то есть с 01.09.1990 по 30.11.1994 – всего 4 года 03 месяца 1 день, который будет засчитан в страховой стаж.

Решение об установлении периодов работы выносится на основании свидетельских показаний, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме.

Читайте также:  Альфастрахование выплаты по телефонам

Как подтверждаются периоды работы после 1 января 1998 года

ВАЖНО! Периоды работы граждан после 1 января 1998 года не подтверждаются показаниями свидетелей, так как в страховой стаж включаются только периоды работы, за которые начислялись и уплачивались страховые взносы в ПФР.

Это связано с тем, что в нашей республике единая система персонифицированного учета застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования реализована с 1998 года. Начиная с 1998 года работодатели предоставляют в ПФР сведения о каждом работнике и произведенных начислениях страховых взносов на будущую пенсию своих работников.

Источник статьи: http://pfr.gov.ru/branches/tuva/news~2019/03/13/177692

Тема: Выход на пенсию, подтверждение зп, а архив сгорел

Опции темы
Поиск по теме

Выход на пенсию, подтверждение зп, а архив сгорел

подскажите как действовать в такой ситуации

я ПОдготавливаю документы к выходу на пенсию.

Мне необходимо получить подтверждение, ( выписку) о размере зп по организации за период работы 1991 по 1996г.
организация эта уже не живет,

и данные архива сгорели,так мне сообщили , когда я обратилась с вопросом в городской архив

как быть, куда можно обратиться , чтобы получить данные?
научите как быть

думаю, что с планами расчета пенсии по данным из этой организации нужно проститься
Вообще говорят, что выгоднее брать зарплату за 80-е годы, там коэффициент выше.

Ну как вариант, обратиться в суд с ходатайством об установлении размера заработной платы. Суд в налоговой запросит сведения об НДФЛ.
Чисто фантазирую, с практикой не сталкивался.

спасибо,
я тоже так думаю, что из налоговой можно выудить эти данные.

интересно, у кого-то так было?

да, спасибо за ответ,
тут в 90-х непрерывный стаж был, поэтому и хотелось бы восстановления добиться

Вы уверены, что в начале 90-х сдавали эти сведения? Насколько я помню, начали сдавать где-то году в 1995-1996. Да и не факт, что годятся ТЕ данные данные по подоходному налогу, нынешние коды еще позже ввели. Да к тому же может оказаться, что при наличии обязанности сдавать эти сведения организация их не сдавала, в те годы черти что творилось.

Нет не сдавались эти сведения в начале 90-х. Но черте что и сейчас твориться в личных данных, т.е. нет чего-либо человечка выкидываем, а его зп распихиваем по другим. Сколько бумаги исписала в доносах на отдел кадров. Я же не могу разыскивать человека.

подскажите как действовать в такой ситуации

я ПОдготавливаю документы к выходу на пенсию.

Мне необходимо получить подтверждение, ( выписку) о размере зп по организации за период работы 1991 по 1996г.
организация эта уже не живет,

и данные архива сгорели,так мне сообщили , когда я обратилась с вопросом в городской архив

как быть, куда можно обратиться , чтобы получить данные?
научите как быть

Тут главный вопрос — в этом году уходите?
1 вариант — да, тогда сначала к инспектору в свой ПФР, она вам рассчитает, исходя из того что есть. У них сейчас гласный или негласный приказ выбирать 2000-ные года. Из опыта личных общений, рубят на корню 70-80, где коэффициент выше, дословно-«выше 1.2 вам никто делать не будет — хоть судитесь».
2 вариант — нет, значит «забейте»(как говорит молодежь) с 2015 новые правила игры в «уйти на пенсию». А если вам до пенсии 5 и более лет — вообще «расслабтесь», по-моему, скоро опять будут изменять правила ухода на пенсию — денег-то нет для пенсов.

Читайте также:  Взыскание долга с пенсии по потере кормильца

Источник статьи: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=524941

Оформление пенсии, при утере архива

В г. Морозовске в райпотребсоюзе утерян архив по заработной плате за 1986год, а он нужен для начисления пенсии. Как восстановить заработную плату?

Ответы юристов ( 5 )

Накопительная часть пенсии формируется, исходя из отчислений в ПФ работодателем, поэтому для определения размера пенсии важны начисления в ПФ, если они не производились, то сведения о том, что Вы получали заработную плату в каком-либо размере — вряд ли помогут.

Здравствуйте, Любовь Васильевна!

Если потеряны документы о заработной зарплате, то восстановить эти данные никак невозможно. На основании свидетельских показаний Вы можете подтвердить сам факт работы в данной организации, но свидетели не могут утверждать о характере работы и размере заработной платы.

Ст. 13 ФЗ «О трудовых пенсиях»:

При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской Федерации, предусмотренные статьей 10 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом
«Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного
пенсионного страхования» могут устанавливаться на основании показаний
двух или более свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со
стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и
тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. В отдельных
случаях допускается установление стажа работы на основании показаний
двух или более свидетелей при утрате документов и по другим причинам

(вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому
подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями
свидетелей не подтверждается.

Добрый день — многие уже обращались в суд по этому вопросу суды исходят из следующего :

Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 21.01.2002 года №30 «О реализации федеральных законов «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», «О государственном пенсионном обеспечении в Российской федерации» и «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» Министерству труда и социального развития Российской Федерации и Пенсионному фонду совместно с другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти поручено разработать и принять нормативные правовые акты, определяющие порядок установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с Федеральными законами «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», и «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации».

Порядок предоставления и оформления документов для назначения и пересчета пенсии утвержден Постановлением Министерства труда и социального развития РФ и ПФ РФ №16/19 па от 27.02.2002 года «Об утверждении перечня документов, необходимых для установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с федеральными законами «О трудовых пенсиях в РФ» и «О государственном пенсионном обеспечении в РФ».

В соответствии с п.26 указанного Постановления среднемесячный заработок за любые 60 месяцев подряд до 1 января 2002 года в течение трудовой деятельности за период после регистрации застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования подтверждается выпиской из индивидуального лицевого счета. В том случае, если этот среднемесячный заработок приходится на период до регистрации в качестве застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования, то соответствующий период подтверждается справками, выданными работодателями либо государственными (муниципальными) органами на основании первичных бухгалтерских документов. В случае ликвидации работодателя либо государственного (муниципального) органа или прекращения их деятельности по другим причинам указанные справки выдаются правопреемником, вышестоящим органом или архивными организациями, располагающими необходимыми сведениями.

Письмом Министерства труда и социального развития РФ и Пенсионного фонда РФ от 27.11.2001 года установлен порядок определения среднемесячного заработка для установления пенсий в случае утраты работодателем первичных документов о заработке работника. Так, письмом предусмотрено, что органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, могут быть приняты к производству документы, косвенно подтверждающие фактический заработок работника на данном конкретном предприятии. К таким документам могут быть отнесены учетные карточки членов партии и партийные билеты, учетные карточки членов профсоюза и профсоюзные билеты, учетные карточки членов комсомола и комсомольские билеты, расчетные книжки (расчетные листы), которые оформлены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к оформлению первичных учетных документов по оплате труда, приказы и другие документы, из которых можно сделать вывод об индивидуальном характере заработка работника.

Читайте также:  Взять пенсию один раз

Подтверждение размера получаемой работником ежемесячной заработной платы свидетельскими показаниями законодательством не предусмотрено.

Источник статьи: http://pravoved.ru/question/215536/

Как доказать стаж, если нет приказа об увольнении и сгорел архив?

Иногда граждане с трудом могут доказать свой трудовой стаж и уровень заработной платы для выхода на пенсию. И причин может быть масса: потеря документов в связи реструктуризацией предприятия, пропажа в архивах, халатное отношение кадровиков и даже пожар. Бывало и такое, что работодатели просто исчезали вместе со всей документацией предприятия, оставляя своих сотрудников ни с чем. Такая участь ежегодно постигает миллионы россиян.

И в конечном счете все заканчивалось тем, что Пенсионный фонд просто мог списать все трудовые заслуги, округляя зарплату в не подтвержденные периоды до 0 рублей. А это уже основание для минимальной пенсии #пенсии 2020. В зависимости от региона это где-то около 8500 рублей. Обидно, проработал человек добросовестно всю жизнь, вышел на пенсию и за свои заслуги получил мизерную пенсию. Так что же делать?

И недавно мне подобный вопрос пришел в Директ. Подписчица интересуется: что делать человеку, если нет приказа об увольнении и сгорел архив? Об этом поговорим далее.

1. Обратиться в Пенсионный фонд

При наличии конкретных условий и как минимум 2 свидетелей периоды трудовой деятельности на территории РФ и до регистрации в качестве застрахованного лица можно установить через ПФР.

Но это правило работает лишь в том случае, если причиной утраты документов послужило стихийное бедствие (пример: тот же пожар, землетрясение, наводнение, ураган и пр.) и восстановлению они по понятным причинам не подлежат. А также в тех случаях, когда документы утрачены по другим причинам не по вине сотрудника (умышленное уничтожение и пр.).

При обращении в Пенсионный фонд необходимо предоставить ряд документов, подтверждающих факт:

отсутствия архивных данных о периоде работы.

Какими данными должны располагать свидетели?

Во-первых, в обоих случаях (независимо от причины утраты) свидетелей должно быть минимум двое.

Во-вторых, если документы потеряны не по вине работника (например, из-за небрежного хранения), свидетели должны знать этого сотрудника по совместной работе у одного работодателя и располагать документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина.

В-третьих, в случае утраты документов в связи со стихийным бедствием и невозможностью их восстановления, свидетели должны знать гражданина по совместной работе у одного работодателя.

В случае если один из свидетелей дает показания о работе гражданина за больший период, чем другой свидетель, установленным считается период, подтвержденный обоими свидетелями.

2. Обратиться в суд за защитой своих нарушенных прав

Если стажа явно не хватает и Пенсионный фонд России вынес решение об отказе в назначении пенсии, отчаиваться не стоит. Есть второй способ — обжаловать это решение в суде и потребовать включить нужный период в стаж. Подтверждением в данном случае могут быть: запись в трудовой книжке, фото, свидетельские показания, награждения.

Источник статьи: http://www.9111.ru/questions/7777777771057239/