Меню

Архива нет как будет начислена пенсия

Данные о заработной плате не переданы в архив — как быть при начислении пенсии?

Поиск по форуму
Поиск по метке
Расширенный поиск
Сообщения с благодарностями
Поиск Google

В соответствии с действующим пенсионным законодательством расчетный размер трудовой пенсии определяется на основании среднемесячного заработка застрахованного лица за 2000-2001 годы либо из среднемесячного заработка за любые 60 месяцев подряд.
Среднемесячный заработок за 2000-2001 годы подтверждается выпиской из индивидуального лицевого счета, а среднемесячный заработок за любые 60 месяцев подряд подтверждается справками, выданными работодателями, правопреемниками либо государственными (муниципальными) органами на основании первичных бухгалтерских документов.*

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА

Вопрос 6: Может ли быть подтверждено получение заработной платы в определенном размере в случае утраты первичных бухгалтерских документов о заработке граждан свидетельскими показаниями?
Ответ: В силу статьи 55 ГПК РФ обстоятельства, подлежащие доказыванию по делу, могут устанавливаться, в частности, с помощью показаний свидетелей.
Вместе с тем статья 60 ГПК РФ предусматривает, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
Согласно статье 1 Федерального закона от 17 декабря 2001 года «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» установление трудовых пенсий осуществляется в соответствии с указанным Федеральным законом, который не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания получения заработной платы в определенном размере.
Поэтому суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством, в том числе и показания свидетелей при разрешении вопроса о размере заработной платы гражданина, исходя из которого рассчитывается среднемесячный заработок, необходимый для определения страховой части пенсии при оценке пенсионных прав граждан.
Вместе с тем следует учитывать, что согласно части 1 статьи 57 ГПК РФ суд вправе предложить гражданину представить дополнительные доказательства, а также оказать содействие в их собирании.
В случае невозможности подтверждения указанного обстоятельства иными доказательствами, кроме свидетельских показаний, суд оценивает свидетельские показания в том числе и на предмет их достоверности и достаточности (статья 67 ГПК РФ).

По всей видимости документы Вам уже не найти и внятного ответа на вопрос «Где мои документы» не получить, поэтому остается устанавливать факт получения зарплаты в определенном размере, в судебном порядке. Казалось бы есть практика Верховного суда РФ, но не все так просто, практика не однозначна.
Если документы утеряны, в связи с пожаром, наводнением и пр. , то все намного проще, а вот если работодатель не сдал в архив первичные документы по заработной плате, в другим причинамх, то суд будет требовать соблюдение статьи 265 ГПК РФ — Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение, исходя из которой суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Соответственно, данные о невозможности получить данные документы должны быть оформлены надлежащим образом (письменно). Одним словом нужно убедить суд, что представить данные документы не представляется возможным, не по Вашей вине.
Вот такой вот дурдом, с утраченными документами.
А для начала напишите, в прокуратуру , о сложившейся ситуации, о том, что ваше право нарушено, ответственность за хранение первичных документов в соответствии с законом, лежит полностью на работодателе, не соблюдается срок установленный для хранения данных документов (данные документы — ведомости по начислению зп хранятся 75 лет строго). и.тд.

Читайте также:  Досрочная пенсия список 2 строителям

Портал является официальной площадкой мониторинга правоприменения в сети Интернет, в соответствии с Соглашением с Минюстом России

Источник статьи: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=127452

Если организация ликвидирована, как подтвердить свои пенсионные права?

Граждане, выходящие на пенсию, часто сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы за 90-е годы прошлого века. Предприятия меняли собственников, многие закрывались и открывались новые. Были ситуации, когда работодатели исчезали вместе со всей документацией предприятия, оставляя своих работников без возможности подтвердить стаж работы и заработок, которые требуются для назначения пенсии. Что делать человеку, если трудовая книжка утеряна, предприятие ликвидировано, а отыскать документы в архивах — шансов практически нет? Консультирует Евгения Очертарова, главный специалист –эксперт отдела оценки пенсионных прав застрахованных лиц

ОПФР по Бурятии.

Евгения Григорьевна, какие периоды работы включаются в страховой стаж при назначении пенсии. И так ли важна сегодня трудовая книжка?

С 2015 года при назначении пенсии периоды работы как до регистрации, так после регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования устанавливается по сведениям индивидуального лицевого счета застрахованного лица. Вся информация хранится в Федеральной базе данных ПФР. До даты регистрации сведения о стаже были представлены работодателями по форме СЗВ-К на всех работающих граждан.

По законодательству в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись гражданином, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд. К уплате страховых взносов приравниваются взносы на государственное социальное страхование до 1991 года, уплата единого социального налога и единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности до 2002 года. Таким образом, полноту представленной информации о периодах работы и суммах уплаченных страховых взносов за каждый период работы граждане могут увидеть и проверить в выписке из индивидуального лицевого счета в Личном кабинете на сайте ПФР.

А если человек понимает, что выписка содержит неполные сведения о трудовой деятельности, как можно восстановить пробелы?

Если в выписке указаны неполные сведения о периодах работы либо отсутствуют сведения об отдельных периодах работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, то их можно внести на основании подтверждающих документов. В этом случае во внимание принимается трудовая книжка, которая является документом, подтверждающим периоды работы до даты регистрации в системе обязательного пенсионного страхования. Если все записи в ней оформлены правильно, в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек, то ни каких проблем с учетом стажа не возникнет.

При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи или отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение стажа принимаются справки от работодателя либо из архивного учреждения. Это могут быть выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы, удостоверения, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении и иные документы, содержащие сведения о периодах работы.

Следует отметить, смысл начинать поиск утраченных документов о каком-то периоде вашей работы будет только тогда, если вы точно знаете, что в этот период вы получали «белую» зарплату. Потому что при «серой» зарплате, распространенной в девяностых годах, работодатель не платил обязательные страховые платежи в ПФР, а это означает отсутствие у вас страхового стажа работы за этот период. Такие обстоятельства могут привести к назначению пенсии в меньшем размере, чем тот, на который рассчитывал заявитель. Поэтому очень важно не ждать наступления пенсионного возраста, а готовиться к выходу на пенсию заранее, до наступления права. В соответствии с действующим законодательством обязанность по предоставлению документов, необходимых для назначения, перерасчета пенсии, возложена на гражданина.

Читайте также:  Выплата излишне удержанного ндфл проводки

Куда обращаться за справкой, если предприятие находится в другом регионе или оно ликвидировано?

Если предприятие находится в другом регионе, для получения справки о периодах работы ехать к месту, где располагалась организация, не нужно. Помощь в истребовании нужных документов о стаже или справки о заработной плате вам окажут при необходимости специалисты ПФР. Для этого нужно обратиться в клиентскую службу с заявлением. Если предприятие ликвидировано, но у него остался правопреемник, справки о стаже и заработке должен выдать правопреемник. Если правопреемник отсутствует, тогда нужные документы необходимо разыскивать в архивах. В какой архив следует обращаться — эту информацию также вам предоставят специалисты ПФР.

При обращении в архивное учреждение заявителю приходит ответ в виде архивной справки, реже архивной выписки или копии документа. В архивную справку о подтверждении трудового стажа включаются данные за то время, за которое имеются сведения в документах архива: приводится точное название должности, занимаемой гражданином, и период его работы. В качестве документов, подтверждающих страховой стаж, используются приказы по личному составу, по основной деятельности, лицевые счета и другие документы.

Что делать, если организация ликвидирована, а в архивах нет документов этого предприятия?

В этой ситуациисвой период работы на этом предприятии можно подтвердить только свидетельскими показаниями. Сведения о заработной плате свидетельскими показаниями не подтверждаются. По правилам, если архивы предприятия утрачены не по вине работника, периоды работы гражданина на этом предприятии могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей, которые знают гражданина по совместной работе в этот период. Свидетели должны иметь документы, подтверждающие их работу у данного работодателя в период совместной работы с гражданином, за которого они свидетельствуют. Для этого гражданин должен написать заявление в орган ПФР по месту своего жительства с просьбой установить период работы по свидетельским показаниям, с указанием ФИО и адреса свидетелей. К заявлению приложить справку из архива об отсутствии у них документов ликвидированного предприятия, на котором работал гражданин. При этом длительность периода работы гражданина на предприятии, устанавливаемого на основании свидетельских показаний, не может быть больше половины страхового стажа, необходимого гражданину для назначения пенсии. Свидетельскими показаниями могут подтверждаться только периоды работы на территории РФ, имевшие место только до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица. Следовательно, для подтверждения иных периодов (например: военная служба, период ухода за ребенком-инвалидом, период проживания супругов военнослужащих и др.) этот способ неприменим.

Зачастую, будущим пенсионерам и архивы не могут помочь, потому что, в частности, коммерческие организации в архивы просто документы не передавали. В таких случаях, если смысл обращения в суд?

К сожалению, подобная ситуация встречается довольно часто. Именно в период с 1986 по 1995 годы документы о стаже и заработке работников коммерческих организаций чаще всего не передавались в архивы. Ситуация усугубляется тем, что законодательных актов о том, как следует поступать работнику в случае отсутствия документов о заработке в архивах, нет. Предусмотрены лишь процедуры подтверждения страхового стажа. А вот как подтвердить размер заработка — об этом нет нормативных документов. ПФР придерживается твердой позиции, что необходимые сведения о зарплате должны быть представлены работодателем либо архивным учреждением на основании данных лицевого счета, расчетно-платежных ведомостей и пр. Решить данную проблему довольно сложно. Но в отдельных случаях гражданину рекомендовано обращаться в суд с иском о требовании возмещения причиненного ущерба к должностному лицу (работодателю), не исполнившему свои обязанности по передаче документов в архив в период ликвидации предприятия.

Читайте также:  Ежемесячная социальная выплата госуслуги

Источник статьи: http://pfr.gov.ru/branches/buryatia/news~2018/07/18/163007

Тема: Выход на пенсию, подтверждение зп, а архив сгорел

Опции темы
Поиск по теме

Выход на пенсию, подтверждение зп, а архив сгорел

подскажите как действовать в такой ситуации

я ПОдготавливаю документы к выходу на пенсию.

Мне необходимо получить подтверждение, ( выписку) о размере зп по организации за период работы 1991 по 1996г.
организация эта уже не живет,

и данные архива сгорели,так мне сообщили , когда я обратилась с вопросом в городской архив

как быть, куда можно обратиться , чтобы получить данные?
научите как быть

думаю, что с планами расчета пенсии по данным из этой организации нужно проститься
Вообще говорят, что выгоднее брать зарплату за 80-е годы, там коэффициент выше.

Ну как вариант, обратиться в суд с ходатайством об установлении размера заработной платы. Суд в налоговой запросит сведения об НДФЛ.
Чисто фантазирую, с практикой не сталкивался.

спасибо,
я тоже так думаю, что из налоговой можно выудить эти данные.

интересно, у кого-то так было?

да, спасибо за ответ,
тут в 90-х непрерывный стаж был, поэтому и хотелось бы восстановления добиться

Вы уверены, что в начале 90-х сдавали эти сведения? Насколько я помню, начали сдавать где-то году в 1995-1996. Да и не факт, что годятся ТЕ данные данные по подоходному налогу, нынешние коды еще позже ввели. Да к тому же может оказаться, что при наличии обязанности сдавать эти сведения организация их не сдавала, в те годы черти что творилось.

Нет не сдавались эти сведения в начале 90-х. Но черте что и сейчас твориться в личных данных, т.е. нет чего-либо человечка выкидываем, а его зп распихиваем по другим. Сколько бумаги исписала в доносах на отдел кадров. Я же не могу разыскивать человека.

подскажите как действовать в такой ситуации

я ПОдготавливаю документы к выходу на пенсию.

Мне необходимо получить подтверждение, ( выписку) о размере зп по организации за период работы 1991 по 1996г.
организация эта уже не живет,

и данные архива сгорели,так мне сообщили , когда я обратилась с вопросом в городской архив

как быть, куда можно обратиться , чтобы получить данные?
научите как быть

Тут главный вопрос — в этом году уходите?
1 вариант — да, тогда сначала к инспектору в свой ПФР, она вам рассчитает, исходя из того что есть. У них сейчас гласный или негласный приказ выбирать 2000-ные года. Из опыта личных общений, рубят на корню 70-80, где коэффициент выше, дословно-«выше 1.2 вам никто делать не будет — хоть судитесь».
2 вариант — нет, значит «забейте»(как говорит молодежь) с 2015 новые правила игры в «уйти на пенсию». А если вам до пенсии 5 и более лет — вообще «расслабтесь», по-моему, скоро опять будут изменять правила ухода на пенсию — денег-то нет для пенсов.

Источник статьи: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=524941